|
Из Киева Мориц Гатманн, четверг, 24.04.2014 - 22:53
Оригинал (немецкий) http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-chodorkowski-buergerforum-in-kiew-a-966066.html
Обсуждение (немецкий) forum.spiegel.de
Михаил Ходорковский в Киеве: "С путинской политикой не согласны"
 | <:CAPTION:> |
Михаил Ходорковский сидел в путинской России десятилетие в тюрьме. Теперь он пригласил в Киев много критиков Кремля на саммит мира. Своего соперника он атаковал резко – суть этой политики по Украине очевидна.
У входа в киевский Олимпийский стадион молодая россиянка с юмором висельника приветствует участников саммита мира Михаила Ходорковского. "Добро пожаловать на встречу национальных предателей", восклицает Маша Баронова, белокурая активистка оппозиции из Москвы.
Это намёк на Крымскую речь Владимира Путина, в которой шеф Кремля всех, кто не согласен с курсом Кремля, обозначил как "пятую колонну" и национал-предателями.
Баронова является одной из них, до конца 2013 года она была под следствием за участие в демонстрации против инаугурации Путина, или за "подстрекательство к массовым беспорядкам", как это было сформулировано в обвинение.
В Москве предостерегали, от участия в форуме, оно может дать кремлевским пропагандистам козырь в руке и усилить впечатление, что оппозиция направляется из-за рубежа и оплачивается олигархами.
Некоторые критики Путина из осторожности держатся подальше.
Тем не менее, 300 участников сидят в Киеве вместе, расходы на поездку и проживание взял на себя фонд Ходорковского "Открытая Россия": присутствует писательница Людмила Улицкая, оппозиционный политик Борис Немцов,86 – летняя "Гранд Дама" российских правозащитников Людмила Алексеева, и Галина Тимченко, недавно уволенная по политическим мотивам, главный редактор ведущего российского интернет-издания "Лента".
Другие в виду политической сложности встречи не приехали в Киев. Правозащитники "Мемориала", например, представлены несколькими членами – но директор Арсений Рогинский остался в Москве, чтобы не навлечь гнев Кремля на свою организацию. Также путинский многолетний министр финансов Алексей Кудрин, который с зимних протестов в 2011 году находится в умеренной оппозиции к нему, отказался от участия.
Встреча "ни в коем случае не является политическим форумом", ещё раз подчеркнула пресс-секретарь Ходорковского при объявлении конференции, но "форум российско – украинской интеллигенции для укрепления связей". Однако, в нынешних условиях, ещё более политической она едва ли могла бы быть.
"Диктатор не может сделать нас врагами"
Примерно в то же время, когда Михаил Ходорковский, в джинсах и черной аналогичной куртке, взялся за микрофон в конференц-центре киевского футбольного стадиона, в Москве был на полгода продлен домашний арест лидера оппозиции Алексея Навального.
И в нескольких сотнях миль к востоку от Киева поднимаются российские боевые самолеты в направлении украинской границы. Как ответ на попытку украинских спецназовцев освободить город Славянск от повстанцев, Россия начала военный маневр.
"Мы собрались здесь, потому что мы хотим показать, что мы не согласны с путинской политикой", в самом начале заявил Ходорковский. "Как бы не был могуществен диктатор – он не может сделать нас врагами!"
Ходорковский выступает сдержанно, но его голос становится режущим, когда он открыто атакует Путина за его недальновидную украинскую политику. "Путин не решает никаких глобальных стратегических вопросов, он мстит за личное оскорбление", объясняет он. Русский президент оскорблён революцией и изгнанием Януковича, сказал освобождённый в декабре, после десяти лет лишения свободы, бизнесмен.
"Битва между варварством и демократией"
Юрий Луценко, министр внутренних дел при Тимошенко, в заключении при Януковиче и один из лидеров Майдана, использует выступление для четкого политического заявления. "То, что мы видим сегодня в Украине, является битвой между варварством и демократией. И за Реконкистой в Украине последует Реконкиста в России", объясняет он.(Реконкиста – борьба христианского населения Испании против арабского господства в средневековье) И он льстит русской интеллигенции:"Мы знаем о великой русской культуре. Мы знаем разницу между Пушкиным и Путиным."
Но уже в самый начале дискуссии, сказывается, как затруднительно понимание даже среди интеллектуалов, в момент, когда два "братских народа" находятся так близко к войне, как никогда с начала украинского кризиса.
Град взаимных обвинений между украинцами и русскими. Известный СМИ-предприниматель и оппозиционный блогер Антон Носик, например, обижается, что украинские пограничники удерживали его в течение нескольких часов в аэропорту.
Другие жалуются на запреты на въезд для российских журналистов и на принципиальный отказ украинских политиков говорить даже с оппозиционными российскими СМИ.
"Не журналистика, а спланированная государством спецоперация"
Украинцы оправдывается тем, что они находятся в состоянии войны. Два из трех украинских участников дискуссии раздраженные, в конечном итоге, оставили подиум. Объединились только при аплодисментах, когда журналист Павел Шеремет сказал: "Журналисты российских государственных СМИ занимаются не журналистикой, но они являются пропагандистами в спланированной государством спецоперации".
К вечеру обсуждения немного успокоились, некоторые ушли уже перед окончанием дискуссии на банкет, на втором этаже, вскоре послышались первые тосты за будущее без Путина.
В то время как Ходорковский устранился в угол для личных разговоров, участники спрашивали себя о смысле диалога, если на востоке страны в то же время ведутся сражения. "Мы должны позаботиться, чтобы ужасные события, на которые мы не можем повлиять, не сделали нас врагами", говорит известный русский галерист Марат Гельман.
"Встреча имеет смысл", считает Маша Баронова, "потому, что русская оппозиция имеет возможность встретиться. В России сегодня это больше невозможно"
ЗДЕСЬ Я ПЕРЕВЕЛА ПЕРВЫЕ 29 ИЗ 212 КОММЕНТАРИЕВ, чтобы немного иметь представление, что думают простые немцы
1. Der Club der toten Dichter
said.sahin вчера, 23:05
Заголовок должен бы звучать: комедия в Киеве ! Путин - убийца, диктатор и антихрист. В то время как в Йемене снова убивает невинных людей, любящий свободу и, разумеется, защитник демократии Обама, одновременно стоят несколько ненормальных людей в Киеве на сцене и рычат в сторону России, пока сами убивают свой собственный народ.
2.
zippzapp вчера, 23:10
-Встреча имеет смысл", верит Маша Баронова, "потому, что русская оппозиция имеет возможность встретиться. В России это больше невозможно". Итак российская оппозиция обсуждает здесь будущее России без Путина. Но разве не должно сейчас прежде всего стремиться, найти быстрое, бескровное и надёжное решение вместо гражданской войны в Украине? Но это возможно только с Путиным. Опять всё пустая болтовня и потеря времени.
3. Wer recht
spon-facebook-10000122201 вчера, 23:16
Кто мстит за себя Ходорковский или Путина?
4. Putin
spon-facebook-10000680211 вчера, 23:18 часы
Путинская Россия, Путинская страна, Путинский газ, Путинские игры, Путинские провокаторы, Путинские волосы, Путинские туалеты. Вы мейнстрим-журналисты выставляете себя на посмешище. Прежде всего тем, что вы осужденным преступникам, как Ходорковский предоставляете платформу, да ещё и фашистам правого сектора. Бьюсь об заклад, этот пост не будет пропущен. Критика СМИ народом в этой стране принимается затронутыми журналистами /СМИ неохотно.
5. na so was
OldJerk вчера, 23:22
Смотрите- ка, вор и преступник разинул хайло ...
6.
vladislav_missal вчера, 23:25
[sysopanzeigen ...]
Анти-русские встречи. Постоянно те же лица, среди прочих агент ЦРУ г-н Немцов ... Особенно галерист Гельман является дебилом, нормальные любители искусства никогда не будут посещать его выставки .. Россия стала сейчас настолько сильна, потому что Путин осадил российских олигархов... Украина настолько обветшала, потому что там господствуют олигархи .. Одна банда поддерживает другую банду с помощью националистов и радикальных фашистов деньгами из США .. Эти люди не принимаются в России .. В Москве они собирают до 5% голосов, но на Западе их превозносят... Интересно где сейчас Пусси Райт, эти демократические певицы, которые поют в церкви сатанинские песни .. Мой комментарий опять затеряется, но по крайней мере цензор Шпигеля может его прочитать .. Ура ..
7.
totalmayhem вчера, 23:26
Россия находится в навязанном Западом состоянии войны. Конечно, тогда должно сдерживать оппозиционных предателей Отечества. Бьюсь об заклад, этот восхитительный "Фонд" спонсируется звёздным филантропом и главным специалистом по смене режимов Соросом. Он также приложил уже свою руку на Майдане, ну и деньги;)
8. Friedensgipfel..
vladislav_missal вчера, 23:29 часы
Саммит мира... Что за восхваление от Шпигель онлайн...Непорочные демократы прибыли в Киев... Они хотят Россию Ельцина, но не получается... Народ в России ненавидит эти существа, Запад может их восхвалять...
9. optional
irrenderstreiter вчера, 23:30 часы
Юрий Луценко, министр внутренних дел при Тимошенко, в заключении при Януковиче и один из лидеров Майдана, использует выступление для четкого политического заявления . "То, что мы видим сегодня в Украине, является борьбой между варварством и демократией" - Вот оказывается что, а я-то всегда думал, что шайка точно такая же - нет, была даже ещё более коррумпированная, чем Янукович.
10.
qualidax вчера, 23:33
Русский основной принцип после ельцинской эпохи был: "Российские природные ресурсы принадлежат России". Ходорковский не хотел этого признавать, даже после нескольких серьезных предупреждений - за это он ( справедливо)сидел в тюрьме. Почему этого уголовного клоуна сажают перед нашим носом, как борца за свободу, я охотно хотел бы это знать...
11. Mit Faschisten und Gaunern
carolianвчера , 23:34
Шпигель имеет в последнее время хорошие отношения с фашистами и жуликами. Жаль, что тем самым он теряет всякое моральное право. Потому что он продает себя.
12. ...
spon-facebook-720796197 вчера , 23:38
Является ли Киев местом, которое в последние несколько месяцев может стоять в качестве символа мира и демократии, можно сильно сомневаться. В глазах многих там произошла смена правительства, чья демократическая законность держится более чем на дрожащих ногах и о котором слывут также слухи, что оно было приведёно группой, обслуживающей иностранные интересы, как сейчас, можно слышать о восстании на востоке страны. Приписывать Путину в качестве мотива - месть, кажется мне также немного авантюрным. Меня сильно удивило бы, если бы для России - так же, как и для "нас" - речь шла не о жёстких экономических интересах.
13. Unsere Nachrichten widerlegen Ihre Meinung
cucco вчера, 23:39
Название моего комментария приходит автоматически при нажатии на строку заголовка! Кроме этого, на мой взгляд нельзя доверять никому, кто в бедной авторитарной стране заработал миллионы или миллиарды. Это, кажется мне, абсолютно логичным. В этом смысле, этот комитет Ходорковского является также провокацией простейшего вида: Ты не пожелал мне моих миллионов, сегодня наступил момент, когда я могу показать тебе свой язык ... Служила эта встреча действительно людям? Почти смешной вопрос. При этом, конечно, не было бы чрезмерно трудно при искре честности со стороны киевского правительства пригласить братьев с востока Украины и выполнить их законные этнические требования, которые ранее более или менее жестко подавлялись. Бездействием по компромиссам и молчанием о собственных ошибках, не выбранная киевская власть делает себя сильно виновной. Они очень хорошо знают, что Россия своих соотечественников в какой-то момент также деятельно поддержит, если все предпосылки сойдутся вместе, которые означают яд для России!
14. Der gefallene Oligarch
mourvedreвчера, 23:48 часы
Ходорковский является крупным экономическим уголовником, который ограбил свою страну, а затем хотел поделиться добычей с американцами. Он по праву отсидел каждую секунду своего срока, и это правильно. И такому не пришло ничего другого в голову, как говорить о мести Путина. Здесь, вероятно, дело в его собственной вендетте. Больше о содержании этого события, очевидно, нечего было сообщать. Ничтожно! Единственная интересная вещь в том, что обсуждались домогательства на границе. Это случается со многими людьми, которые пересекают границу между РФ / Украиной и Крымом, неважно бабушки ли, дедушки, матери с детьми - они в значительной степени подвержены произволу украинских пограничников. Тем не менее это одна статья, которая кажется написанной нейтрально - что в эти времена необходимо упомянуть.
15. Hoffentlich rächt sich Putin
hastdunichtgesehen вчера,23:50 надеюсь Путин отомстит убийцам и их сообщникам в Киеве.
16. chordorowski ist ein falscher Fuffziger !
wohlmein вчера, 23:50 часы
Ходорковский - фальшивая пятидесятирублёвка! *Хотел российские недра продать американской компании! *Этого мама Меркель также не допустила бы!
17.
Trondesson вчера, 23:52 часы
Ах, сейчас сидит он также в Киеве? Ну, он очевидно там на месте. Поскольку там, вероятно скоро соберётся вся русская и украинская олигархическая мафия. Тем не менее, обозначать его как соперника Путина, однако,- немного самонадеянно.
18. Krimineller
noway1 вчера, 23:55
Невероятно, что Шпигель онл. раскопали этого преступника. Для некоторых, кто не знает, он был приговорен российским судом к нескольким годам тюремного заключения за уклонение от уплаты налогов и серьезное мошенничество. Европейский суд по правам человека в Страсбурге отклонил просьбу его адвокатов, которые утверждали, что он был осужден по политическим причинам, (только для людей, которые думают, что Путин стоит за решением суда). Следует отметить ещё, что г-н Ходорковский в Швейцарии, наслаждается состоянием в 15 миллиардов долларов, что делает его самым богатым человеком в России, и квалифицирован на 16-е место в списке богатых. Его правдоподобность и честность я бы приравнять к г-же Тимошенко.
19. Beleidigung hin und her
hangul вчера, 23:57
Оскорбление туда-сюда, а теперь в отношении личности. Я считаю, так просто это не объясняется. Арест г- Х , возможно, был политически мотивированным, но его уклонение от налогов также никому не понравилось бы и в Германии. Даже один из наших футбольных героев теперь должен отвечать за это. Если миллионы действительно были не уплачены, тогда я спрашиваю, как образован этот фонд и также ли относится Германия к г- Х., как и к Тимошенко и думают ли они как о Тимошенко также о своих правительственных боссах, ибо тогда были они в одном лагере, как и очень уважаемая фрау Нуланд с заявлением: F ***ЕС. Какая утончённая компания.
20. Einladung zu Maybrit Illner
g.raymond сегодня 00:01
не только Михаила Ходорковского, но и многих политиков и журналистов очень хотелось бы пригласить на сегодняшний дискуссионный круг по Украине к Maybrit Illner. Редко так много разумных доводов слышал по этому вопросу. Так выходите из мейнстрима и в медиатеку на ZDF!
21. wen wunderts
mike75074mikeСегодня , 00:09 часы
Кого удивляет, что Путинская сила и власть и прежде всего воля проявляются в крайних мерах, он достаточно долго терпел оскорбления от вассалов НАТО. Мне стыдно быть немцем, в сущности страна поэтов и мыслителей, таким образом, страна интеллигенции, но теперь моя страна упала до уровня, который даже больше не имеет ничего общего с послушанием проигравших. Складывается впечатление, это предатели уже находятся в Берлине и, якобы, представляют народ и Германию. США посылают немцев или лучше Германию, как пушечное мясо на восток, как занозу в задницу Путина, чьей доброжелательностью к нескольким немецким политикам уже непомерно перезлоупотребили. Украина как испытание Путина и слава Богу, что Путина уже давно перестало заботить, что "другие" думают о нем, о его действии или его бездействии. Если бы я сам не сидеть прямо в середине, я пожелал бы этой грязной Западной своре ультимативную войну в степени клавиши сброса, запуска холодного двигателя, возврата в каменный век. Правда, тогда всё равно не будет наказан вдохновитель и виновник всех нынешних трений, США, а "только" Западная Европа. Это не может быть в интересах Путина, потому что он точно знает, кто стоит за всеми действиями в Украине: США ! НАТО! Он очень хорошо знает, что Германия только использоваться! Тем труднее найти правильную стратегию. Возможно, Путин предполагал, что если его новый гражданин, ткнёт немцев носом, что они с давних пор дотошно подвергаются прослушиванию и шпионажу от NSA / США, то они отвернутся от США, как от своих "друзей". Этого не произошло, но таким образом он приобрел бомбо-устойчивое знание: Берлин ничего не делает самостоятельно, но только то, что говорит Вашингтон. Германия является раб-государство США! Это может быть не плохо для немцев, а тем более для Путина, но по крайней мере он теперь знает, что Германия является только продолжением руки Вашингтона. Если при этом видишь, с какой важностью представляют себя германские руководящие политики общественности, можно только смеяться над ними! Но это печальный смех, парадокс я знаю! Грустно понимать, как ничтожны Германия и немцы на самом деле! Побрал бы чёрт Американцев!
#22 24.04.2014 23:10 von
dafor Сегодня , 00:10
Это знает каждый, измеряя ценностями Запада, в наиболее важных показателях Россия л не заслуживает высших баллов. Ради этого Вы могли об этой встрече в Киеве и не делать репортажа.
Почему на самом деле можно так мало прочитать о том, как Россия видит себя, и, как она видит Запад. Три вопроса возникают в связи с последними событиями: (1) должно верить мирной и гуманитарной риторике Запада? (2) имеет Запад приемлемый шанс для улучшения отношений в Украине и России? (3) является законным, осчастливить другую страну насильно, как Запад это уже долго практикует под руководством США?
Шпигель онлайн может заслужить уважение через углубление дискуссии!
#23 24.04.2014 23:12 от
mikeythinks Сегодня, 00:12
бедная Россия .. серьезно
да ... в России сегодня больше дела не идут... этим всё сказано, я думаю. Россию мне очень жаль... народ обманывают и надувают, чтобы коррумпированный правящий класс мог наполнять свои карманы ... надеюсь, что Россия не погибнет от её внутриполитических ссор.
#24 24.04.2014 23:12 von
didiastranger
Как раз олигарх
в качестве передового россиянина. Тот, кто при Ельцине обогатил себя. Тот, кто украл миллиарды у русского народа. А к тому же ещё и друг Тимошенко. Получил что-то от украденных миллиардов? Таким образом, они хотят деньгами обезопасить свои синекуры, в то время как люди страдают. Какой фарс. И все с благословения демократов на Западе. Чистейшее ЛИЦЕМЕРИЕ .
#25 24.04.2014 23:18 von
linus23
Чего он опять хочет ...
таких людей, как Ходорковский сейчас посылать вперёд - а ещё с "саммитом мира " - сколько на самом деле странных птиц вытащит ещё Запад из шкафа, чтобы пописать русским на ногу ... Не хватает только Навального, русский топ неонацист, или как было бы, может быть, с Гарри Каспаровым, ещё один политический клоун и неолиберал и чикаго-бой-фанат, горячий поклонник Ельцина и регулярный кусающий Россию телёнок, обозреватель Уолл-Стрит-Журнала. Вот бы ещё разок пламенную речь Пусси Райт перед Бундестага ( голых? ) Отчаянные усилия Запада, где только можно досадить России, становятся со дня на день всё постыднее, лжи, полуправды становятся все наглее и очевиднее... Люди не глупы! - Кличко потерял всех своих рекламных партнёров в Германии - теперь - только хромая кляча - RTL, как последний бастион пытается сколотить смесь боксёра и борца за свободу... что, однако, не потянет... пролёт, Владимир
• #26 24.04.2014 23:24 von
TomTheViking
как можно Ходорковскому,
доказуемому, заказчику убийств - который в Москве велел убить арендаторов дома, который он хотел получить под свой контроль, давать это пропагандистское пространство. Ходорковский и Тимошенко являются брутальными преступниками, что подтвердилось в недавнем прошлом. Одна махровая коррупционерка, другой убийца.
#27 24.04.2014 23:24 vonp astry киев
Ходорковский, не тот ли это преступник, которого геншер недавно переправил, нет, я не друг Путина, но друг русских и этот олигарх преступно обогатился, за это он и сидел, а не потому, что он не любит путина. амис делать дерьмо, а европолитики лижут их анус, хребет - что-либо подобное не имеется уже в течение длительного времени, также и у меркель - банды.
#28 24.04.2014 23:45 von nofreemen
Разговоры в кругу друзей
Дискутировать всегда хорошо, неважно на какой стороне. Тем не менее,то что г.
Ходорковский всё ещё так старается, очень удивительно.
#29 25.04.2014 00:01 von Hari Seldon
Если русская оппозиция не может предложить ничего другого, как Ходорковского, который всё время уже очень активно соучаствует в трансформации Украины ... Тогда спокойной ночи. Но имеются лучшие люди. Которые просто не станут связываться с таким дерьмом. "То, что мы видим сегодня в Украине, является борьбой между варварством и демократией" является смелым заявлением , если подвести краткий баланс февральского майдана и действия промежуточного правительства до сих пор. Соответственно- необходимо спросить, кто сейчас является варварами. " Другие жалуются на запреты на въезд для российских журналистов и принципиальный отказ украинских политиков разговаривать даже с оппозиционными российскими СМИ. Украинцы оправдываются тем, что они находятся в состоянии войны " Они находятся в состоянии войны уже с тех пор, как я впервые услышал о них. Только, что они и вправду ведут войну против собственного народа, который имеет другое мнение.
|
