|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста авторизируйтесь или зарегистрируйтесь. (Для регистрации надо иметь E-mail и подтвердить регистрацию) |
|
| | |
| Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Султан Салькенов 28.07.2015 17:42 Данные проверенные? И была ли это именно та Сила? |
| Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Иван Стотысячный 28.07.2015 17:58 "Враг Рода человеческого", антихрист, Утренняя Звезда и т.п. Мы об одном и том же?
Данные из источников которым я доверяю, думаю сможете их найти, они в открытом доступе. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Султан Салькенов 28.07.2015 18:38 Думаю не совсем. Мироздание многомерно, поэтому Сила о которой идет речь имеет, скорее всего, не материальную, а полевую природу. Ввиду чего она способна оказывать воздействие непосредственно на индивидуальное и коллективное сознание людей, подвигая их на определенные действия, изменяющие существующую реальность (технический "прогресс", климатические изменения и пр.). Ведь сознание человека, так же как и коллективное сознание/бессознательное, и глобальная психосфера являются полевыми структурами. Каковы цели этого процесса могу лишь догадываться... Возможно - "борьба видов" в космической интерпретации при котором наше понимание о времени (продолжительности процесса) представляется весьма архаичным... |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Иван Стотысячный 28.07.2015 22:15 Я тоже думаю, что не совсем, но несколько по другим критериям. Разделение на материальное и нематериальное (полевое) видимо в определенной системе измерений (назовем ее "А"). Но, если стать на систему координат Ведических Знаний (назовем ее "Б"), то в ней мы узнаем, что "мысли материальны", и даже более - наш видимый, материальный мир лишь бледная тень, отражение Высших Миров. В этой системе координат, термин "полевые структуры", в отношении иерархии обитаемых Миров, звучит техногено сухо.
Теперь, когда с определились с системой координат, попробуем разобраться с объектом, о котором зашла речь. Насколько я понял, Вы считаете, что антихрист имеет материальную природу в системе координат А. Из того что я читал - Сатана это Дух (сознательная полевая структура, брр коряво звучит ) И этот Дух, за то что он сотворил с Землей (человечеством) был изгнан. Но, земные и околоземные последователи его остались и еще довольно активны.
Я думаю, что ваше "коллективное сознание/бессознательное, и глобальная психосфера", соответствуют понятию эгрегора. А эгрегор, по идее, может сам себя зомбировать и воспроизводить.
Таким образом, из накопленной мной информации, у меня складывается картина, что причинами текущих бедствий человечества, в большей мере является само человечество и в какой-то мере оставшиеся последователи "Врага человеческого", как на грубо материальном плане, так и на "полевом". А сам Враг сидит в надежном месте... |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Султан Салькенов 29.07.2015 14:48 Термин «полевое» в данном контексте обозначает объекты неощутимые для человеческого восприятия на материальном плане. В более высокой мерности своего существования полевые структуры (сущности, создания) вполне материальны. Я намеренно не апеллирую терминами антихрист, сатана и пр., потому что, по моему мнению, вкладываемый в них смысл является результатом установок и стереотипов восприятия, исторически сложившихся в общественном сознании и не раскрывающих сути (предназначения) рассматриваемой Силы. Из того что ближе моему пониманию: названная Сила является космическим «Чистильщиком(ами)» трансформирующим(и) через Хаос (энтропию) энергию/материю ставшую порождением разума, ступившего на путь деградации (вырождения). В этом смысле состояние Хаоса это «нормальная» среда обитания и источник «жизненной подпитки» для указанной Силы. Можно ли её в этом винить, если такова её сущностная природа, предначертанная Высшей Волей? Наверное, нет. Ей можно лишь противостоять доступными способами либо принять её сторону. В осознании этого факта возможно и заключается ключевой выбор каждого из людей и человечества в целом, если интерпретировать современным языком религиозные догматы… Согласно известным мне ведическим источникам Бог/Всевышний Единый Создатель – это вечно сущий Бесконечный Высший Разум самопознающий, самоосознающий себя через бесчисленные формы своих воплощений на всех планах Мироздания, в том числе и через разум людей. «Коллективное сознание/бессознательное, и глобальная психосфера» – они не «ваше», как вы выразились, а общие для всех людей полевые структуры, включая и вас. И эти образования полевого характера не следует относить к эгрегорам, ибо сознание и бессознательное (подсознание) составляющие основу человеческой психики, подразумевают наличие разума, которым эгрегоры не обладают. Они скорее являются своего рода «конвертерами», через которые осуществляется энергоинформационный обмен между, условно говоря, материальным и нематериальным планом бытия. «Информация, поступающая с более высокого плана в более низкую мерность, преобразуется в энергию/материю…». Касательно вашего видения ситуации: «причинами текущих бедствий человечества, в большей мере является само человечество», задам один вопрос. Вы никогда не задумывались для чего «последователям Врага человеческого» необходим контроль над сферой распространения массовой информации? Вернее даже не контроль, а «привилегированное» право «рулить» по своему усмотрению содержанием и направлением информационных потоков и контентов посредством установления в информационной среде определенных критериев, стандартов, трендов распространения и подачи различного рода информации. К чему я говорю об этом? Да к тому, что приведенное выше «ваше» высказывание представляется мне искусно внедренной в ваше сознание установкой, берущей свое начало из докладов Римского клуба, где излагается по смыслу то же самое. Данная установка в различных вариациях уже десятки лет продвигается в информационном пространстве, незаметно воздействуя на общественное сознание. В опубликованном в 1991 году докладе Римского клуба «Первая глобальная революция» говорится следующее: «В поисках нового врага, который объединил бы нас, нам пришла в голову мысль, что на эту роль подойдут идеи загрязнения, угрозы глобального потепления, нехватки питьевой воды, засухи и прочего. Все эти опасности являются результатом деятельности человека. Преодолеть их можно, только изменив отношение и поведение людей. Поэтому настоящий враг – это само человечество». Получается, человечество должно объединиться для борьбы с самим собой («настоящим врагом»). Что интересно, этот многократно воспроизводимый абсурд уже мало кого смущает, укоренившись на бессознательном уровне в умах многих людей, и потому принимается ими за собственные соображения. А ведь с собой надо не бороться, а просто реализовывать на практике собственное намерение на изменение себя в лучшую сторону. Хотя в то же время, что может быть привлекательней для Недружественного Разума/Силы, чем ввергнуть человечество в Хаос его же «собственными руками»… Однако как мне кажется, о главном враге человечества ранее уже было сказано: «Невежество – величайший недуг человечества» /Вольтер/; «Покровители невежества суть самые ожесточенные враги человечества» /Гельвеций/. А невежество есть отсутствие знаний. Тех знаний, доступ к которым ограничен «покровителями невежества», ибо обладание ими служит основой и источником их глобального могущества и власти… |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Иван Стотысячный 29.07.2015 18:15 > В этом смысле состояние Хаоса это «нормальная» среда обитания и источник «жизненной подпитки» для указанной Силы.
Султан, если не секрет, откуда информация о такой роли Хаоса?
В тех источниках, что я читал Хаос это синоним Превоматерии, Пространства из которой дифференцируются все элементы, формы и проявленные миры. Хаос не может быть средой обитания, из него такие среды происходят. В этой связи может возникнуть вопрос о личностном аспекте "Бога/Всевышнего Единого Создателя". Но, это отдельная большая тема.
Мне все таки кажется, что вы смешиваете понятия. Чистильщики ставших на путь деградации, называются Служителями Кармы, и никакого отношения к Сатане не имеют. Сатана это падший Архангел. У него не постоянная врожденная функция стража.
А по поводу того что человек сам себе враг, Вы не поняли, я не имел в виду только его внешнюю деятельность, а прежде всего его мысли и устремления. Да в какой-то мере человек подвержен внешним влияниям, но чаще всего люди сами генерируют свою нелегкую судьбу. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Султан Салькенов 29.07.2015 20:26 Кроме синонима Первоматерии Хаос еще является антонимом и дуальным антагонистом (Божественного) Порядка. Слабо представляю себе, как из Хаоса, равно как и из Абсолюта (полного Ничто) образуется все сущее. Но я допускаю, что Хаос, как состояние окружающей реальности, для определенных разумных форм может представлять оптимальную среду для их существования. "Чистильщики трансформирующие через Хаос (энтропию) энергию/материю ставшей порождением разума, ступившего на путь деградации (вырождения)" - это вовсе не "Чистильщики ставшие на путь деградации". Это та Сила, что осуществляет посредством воссоздания Хаоса (т.е. тотального отсутствия Порядка) "генеральную уборку" материального наследия окончательно деградировавших цивилизаций, в числе которых может оказаться и наша. Как называют данную Силу в этой части мироздания - вопрос не главный. Между тем для себя я так и не уяснил Сатана в вашем понимании это сущность вселенского масштаба или локального (планетарного)? Вы никак не соотносите его кроме прочего с древнеегипетским богом разрушения и хаоса Сетом? И напоследок. То что мы с вами, как и другие помимо нас люди, оказались в том месте и тех условиях, в которых все вместе сейчас находимся - и является нашей общей кармой ("нелегкой судьбой"), предопределенной нашими прошлыми, судя по этому, не самыми лучшими воплощениями. Но это совсем не значит, что мы - люди должны позволить "кому-то" усугубить эту карму путем формирования условий, подталкивающих человечество к неверному выбору. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Иван Стотысячный 29.07.2015 23:45 Согласен с Вами, Султан. Да, действительно есть два понятия "хаос" - как свалка отходов и "Хаос" - как синоним Первоматерии (Духоматерии). Меня сбило с толку то, что Вы понятие "хаоса" писали с большой буквы. Терминологические издержки. Думаю, по этому термину мы пришли к пониманию.
Что касается вашего непонимания происхождения всего сущего из Абсолюта, это объяснимо. Вы пытаетесь это понять рациональным разумом, а именно для него Абсолют является непостижимым, т.е. "Ничто" и "Хаос". Поэтому в некоторых контекстах эти термины используются как синонимы Абсолюта. На самом же деле, философия Веданты считает Абсолют единственной реальностью, а все остальное Майей (иллюзией).
Думаю, что в "хаосе" разумных форм существовать не может, поскольку это рассеивание форм. Кроме "хаоса", в иерархии Миров (не видимых человеческим глазом) существует множество этажей и уголков, где могут приютится "Силы", о которых Вы говорите.
Но, я считаю, что нет универсальной Силы чистящей деградировавшие цивилизации. В "Ветхом завете" такой силой являлся сам "Бог". А Вы пытаетесь вывести более современную версию этого "Бога". Но ветхозаветный "Бог" никогда не пытался утилизировать всю Землю, а только отдельные человекообразования. Уничтожить всю Землю пытался Сатана (падший Архангел) в силу ревности - раз не мое, так не доставайся ни кому. Но ему это не дали сделать, изгнав. Как-то не верится, чтобы Светлые Силы, изгнавшие Сатану, могли позволить вашим "Чистильщикам" уничтожить все человечество или планету. Саккумулированные человеческие устремления представляют собой Силу поболее любых "Чистильщиков" как в созидательном направлении (если десятеро скажут во имя мое горе сдвинутся, то она сдвинется), так и в разрушительном. Вот это второе устремление и может вызвать разрушение планеты.
Султан, можете привести аналоги из древних источников, желательно из Вед ваших "Чистильщиков"?
По поводу Сатаны, тоже может быть не понимание в терминологии, поскольку в различных источниках он олицетворяет разные силы. То Сатана, который был изгнан является Духом планетарного масштаба. А тот Сатана, который является синонимом разрушительной части дуалистичного Тифона-Сета, это символ проявленного материального мира, который по своей природе стремится к разрушению (энтропии). И только благодаря созидательному действию Духа, это происходит не моментально. По моему в Бхагават Гите Бог, на просьбу показать себя, отвечает, что для этого Ему придется остановится, но если Он это сделает, то мир разрушится. Персонификация разрушительных свойств материи возникла во многих массовых религиях, для целей сдерживания через устрашение. Но, это ветхозаветный прием. А Новозаветный прием - восхождение через Любовь.
По поводу места и времени, почитайте стих Кривина "Сказка о времени", думаю, оно Вам придаст оптимизма.
А бороться надо, с этим я абсолютно согласен. Только в основном через просвещение и культуру, а не через принуждения и репрессии. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Султан Салькенов 30.07.2015 12:23 Мне кажется, что мы говорим «на разных языках», используя одни и те же понятия, но вкладывая в них разные смыслы. По моему мнению, Хаос это не «свалка отходов», а определенная система (форма) существования реальности со своим собственным Порядком (негативной полярности), противостоящим (Божественному – исконному, вечному) Порядку (позитивной полярности). А так как это всё-таки «система», считаю, что в ней присутствует разумное начало. Правда, разум этот, наверное, настолько сильно далек от наших представлений об этом понятии, что человеку трудно будет воспринять и полностью осмыслить его сущность. Слабые аналогии такого противопоставления из физики это: материя – антиматерия; негэнтропия – энтропия; мир – антимир; плюс – минус и т.д. Насколько мне известно, мы существуем на более низших планах Бытия, где присутствует дуальное разделение, которое исчезает с переходом на более высокие мерности Мироздания на пути к Абсолюту. Но право на этот эволюционный переход ещё нужно «заслужить». Однако, уйдя от абстрактных размышлений можно найти проявления (предвестия) Хаоса в нашей реальности. К примеру, то, что сейчас происходит в мире («цветные» революции – Ближний Восток, Азия; гендерная революция, трансгуманизм – Запад; интеллектуально-нравственная деградация, деидеологизация – практически везде и пр.) разве это не хаотизация, ведущая к трансформации, своего рода «аннигиляции», ныне существующей «системы» (цивилизации), основанной на определенных ценностях и традициях, т.е. на установленном порядке вещей. И этот Хаос (регионального, планетарного масштаба) порождают и управляют им вполне разумные силы, стоящие на разных ступенях управленческой иерархии. Понимают и осознают представители этих сил, что делают? Думаю, на высшей иерархии – да, на нижней – не совсем или нет. Но все они – не «чистильщики», а простые исполнители «вышестоящей воли». «Чистильщиком(ами)» можно считать Силу, внедрившую в их сознание разрушительную ментальную программу реализации Хаоса, которую они (исполнители) претворяют на практике. Каково предназначение Силы условно названную мной «Чистильщик(и)», которую вы настойчиво именуете «ваши»? Это не уничтожение планет и звёздных систем, а расширение зоны для своего «комфортного» пребывания путем «перепланировки», «переформатирования» ландшафтов согласно собственным потребностям и предпочтениям. Кстати, примером данной Силы из ведической мифологии может служить древнеславянский Чернобог. Также мне известно, что согласно некоторым источникам роль Сатаны отводится иудейскому богу Яхве-Иегове, упоминаемому в древнеегипетской мифологии как бог разрушения и хаоса Сет. Если как вы утверждаете, Светлые Силы изгнали названную сущность с планеты ещё в прошлом веке, то честно говоря, это как-то не очень заметно, дабы не сказать большего… |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Иван Стотысячный 31.07.2015 11:07 Султан, я приношу извинения, поскольку читал достаточно давно про обсуждаемый предмет, то не совсем четко дал определения. Вчера освежил знания, и теперь постараюсь изложить свое понимание более ясно.
Начнем с последнего вашего замечания о незаметности изгнания сущности. Я думаю, что если бы Вы жили в канун или во время 1-й или 2-й мировых войн, революции, то Вы бы сказали, что Сатана спустился на землю. Гибель миллионов людей, хаос в мировом масштабе, опасность ядерной войны. Вот когда был пик проявления этой сущности. Сейчас, как я и говорил, еще остались его последователи, как на Земле, так и на невидимом плане, как сознательные, так и используемые в темную. Эти последователи и способствуют проявлению Хаоса на нашем плане бытия.
Теперь о Хаосе. Как я уже говорил, в некоторых традициях, Хаосом (Ничто) называют, ПО ОШИБКЕ, сам Абсолют, который вмещает все. В верной интерпретации в начале творения Абсолют выделяет из Себя неструктурированную Первоматерию (Хаос) и Творческий потенциал - Дух, становясь, таким образом, дуалистичным. Затем Дух начинает работать над Первоматерией и создавать из нее Миры. Конечно это упрощенная интерпретация, но в болших квадратах верна. Изначальное свойство Первоматерии (Хаоса) - стремится остаться в своем первоначальном состоянии. А задача Творческих Сил структурировать и гармонизировать Хаос. Поэтому в определенных традициях говорится о противостоянии Божественного Порядка и Хаоса. Но, это противостояние не является битвой Светлых и темных сил на Земле, это естественное противостояние масштабов творения Вселенной. И нет никакого "Порядка негативной полярности", и нет в Хаосе никакого разумного начала. Разумное начало в Духе.
Теперь попробую пояснить откуда у Вас могло сложиться впечатление о разумном начале в Хаосе. Во-первых, Хаос по своей природе стремится расширится на все Пространстьво, и в проявленном мире могут случаться "Прорывы Хаоса" по причине несовершенства проявленного и "издержек строительства". Локально же, на Земле одним из приемов падшего Сатаны и его последователей есть насильственная активизация таких прорывов. Думаю, как раз отсюда у Вас сложилось впечатление о разумном начале в Первоматерии.
С тем что мы на пути к Абсолюту я с Вами согласен. И лучше туда конечно войти как активное разумное начало, а не в виде первоэлементов. Каждый человек, стремясь к гармонизации своей и общественной жизни, к гармонизации своих мыслей и устремлений, может вносить свою лепту в противостоянии к прорывам Хаоса, как естественным, так и искусственным, и таким образом продвигаться на Пути к Абсолюту. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадром.
от Султан Салькенов 31.07.2015 14:11 Думаю, что несмотря на определенную информированность об обсуждаемом предмете, оба мы в равной степени далеки от понимания истинной сути происходящих процессов. Поэтому предлагаю каждому из нас принять к сведению позицию собеседника и воспользоваться правом иметь собственное суждение по затронутым вопросам... По поводу негативной и позитивной полярности рекомендую ознакомиться с "Откровениями Инсайдера" и "Материалами РА". Не могу быть в полной уверенности относительно достоверности информации изложенной в данных источниках, но то что она заставляет задуматься (в том числе и над теми вопросами которые мы обсуждали) не вызывает у меня сомнений... P.S. Прочитал стих Кривина "Сказка о времени" - хорошая философская поэзия. В качестве ответного жеста:
Незаметно улетают/ Годы, месяцы и дни/ Время отдыха не знает/ Старя звёздные миры/ И неясная тревога/ Сердце холодит в груди/ Жизнь - недолгая дорога/ Сколько нам дано пройти/
Ты и я/ В океане смутных ожиданий/ Без следа/ Канем каплей в бездне мироздания, мы/
От сознания ускользает/ Цели жизненной секрет/ След былых эпох стирает/ Бурная пучина лет/ Времени поток безбрежный/ Не рождает пустоты/ Вместо гаснущих созвездий/ Новые зажжёт миры/ |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Войны Веры. Заказчик за кадро
от Иван Стотысячный 31.07.2015 18:04 > Без следа/ Канем каплей в бездне мироздания,
Султан, конечно в рамках краткого обсуждения на теме, которая уже уплыла под натиском массы новых (формат Правдинфо), мы не сможем достаточно глубоко раскрыть свои позиции. Думаю, это и не нужно.
В отличии от вас я в своих источниках уверен, поскольку в них присутствует многовековая школа преемственности. Те книги, что Вы предложили мне почитать, возможно и несут какую то часть достоверной информации. Но я с опаской отношусь к новоявленным книгам, взявшимся неизвестно откуда. Знаете какой прием у последователей, привлекающих на нашу планету Хаос, в своих информационных посланиях они 90 с лишним процентов говорят правду, но в нескольких процентах впускают в сознание искажение, которое искажает понимание действительности.
Когда я Вас попросил привести пример из Вед, Вы сослались на древнеславянскую мифологию. Возможно что-то в ней и сохранилось, но поскольку крещение, революция выкосили у нас школы преемственности, то, думаю что ключи к пониманию утеряны.
Попробуйте почитать работы Свами Вивекананды, например Практическую Веданту: www.orlov-yoga.com/Vivekananda/PracticalVedanta/index.htm
Надеюсь, Вы почувствуете веяние Истины.
Стих ваш хорош, но вот идея, что канем "Без следа", упадническая идея, ИМХО. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|